Anónimo #6372
ろるなだ
an intentando aprender japones? recientemente descubri que se me da bastante bien el memorizar los simbolos
Anónimo #6373
>>6372Pretendia hacerlo, pero me dio hueva al final, solo me aprendí el hiragana y katakana, a los kanjis ni le intenté. Ya de gramatica y cosas mas serias ni hablamos, para eso no creo que se pueda lograr mucho de autodidacta.
Anónimo #6374
>>6372solo para leer doujins porno por que hablarlo pues no.
Anónimo #6375
eso dices hasta que tienes que memoizar y contextualizar muchos kanji.
ando viendo para habrá otro wea de JLPT cerca de mi comunidad, puto CODVID, animos
salu2.
Anónimo #6376
Anónimo #6377
>>6372Debiste escribirlo en Katakana menso, el Hiragana es para palabras nativas de Japón.
Anónimo #6378
Recuerdo que intente aprender hace unos años pero entendía que era como aprender 3 idiomas en uno y me explotó la cabeza, ahora solo recuerdo mas o menos como era el cero
Anónimo #6379
>>6372todos los weabos y principiantes piensan eso al inicio, pero aprender el katakana y hiragana es lo mas sencillo
lo cabron viene cuando descubres que en ningún texto japones esta en hiragana solamente, siempre esta complementado con kanjis nivel medio y avanzado
un trazo menos uno mas y ya dice algo totalmente diferente, aparte ni los japoneses aprenden todos los kanjis a lo largo de toda su vida, aparte el japones moderno siempre esta en constante evolución y hay palabras en desuso y otras que solo son para ciertos dialectos, aparte la pronunciación esta también llena de modismos etc…
como ya dijeron aprender de forma autodidacta es una pendejada
Anónimo #6380
Anónimo #6381
>>6379¿entonces nunca aprendere ingles con duolingo? :(
Anónimo #6382
>>6381El ingles es facil de aprender, incluso de autodidacta si te aplicas y encuentras a quien preguntarle dudas especificas, pero si lo quieres perfecionar si debes practicarlo lo mas posible con gente real de algun modo
Anónimo #6383
>>6381estamos hablando del japonés, el inglés lo aprendes muy fácil
Anónimo #6384
>>6379este marica tiene razon, cuaquier imbesilo puede aprenderse esas partes, escribirlas bien ya es otro lvl y los kanjis ya esta mas perro.
op #6385
>>6384ya habia pensando en que en algun momento me toparia con una gran muro que el autoaprendisaje no podria sortear tan facil, aun asi creo que podria llegar a un nivel suficiente como para leer mangos sin traducir
Anónimo #6386
>>6385casi puro shonen, porque trae furiganas y weas asi de notas al pie de los kanjis, pero mangos mas maduros o hentai nel ahi ya esta a otro lvl de lectura y hasta hacen juegos de palabras 2deep4u pero pues un naruto, un naruto verde, juan piece sí los podrias leer sin broncas
Anónimo #6387
>>6386anon quien es el naruto verdad?
Anónimo #6388
>>6386perdon quise decir: quien es el naruto verde?
Anónimo #6389
>>6388el de boku no pico academia
Anónimo #6390
>>6389Pense que te referias a Gon ya que tambien usa verde
Vicente Guerrero #6391
Ya dejen de ser unos maricas que, tampoco es imposible de aprender automáticamente, personas como Yuri Knórozov nos demuestran que incluso lenguas de hace cientos de a;os no son imposibles de aprender.
Aquí les dejo material para introducirse bien, y les recomiendo el canal de youtube de "Kira teachings" para aquellos realmente otacos.
http://nihongo.monash.edu/jp_gram_esp.pdfhttps://www.nhk.or.jp/lesson/spanish/http://librojapon.blogspot.com/https://www.duolingo.com/enroll/ja/en/Learn-JapaneseAnónimo #6392
>>6391Pues supongo que nada se pierde con intentar, se ven chidos los recursos, los guardo por si alguna vez me vuelve la inspiracion, yo solo mencioné mi experiencia pues la frustracion solo me llevó a olvidarme totalmente de la idea, por eso de ser posible recomendaria mas apuntarse a una clase presencial (cuando el puto mundo del covid lo permita).
Anónimo #6393
>>6379>como ya dijeron aprender de forma autodidacta es una pendejadaQue mediocre te leíste pendejete
Déjame adivinar. Eres morenito y tomas mucha CocaCola? Gegge
No pos que perron, te dejo:720 aguacates rancios.
Anónimo #6394
>>6393el troleo va en /b/, brother
Tlacuache!!l4su.yK8/k #6396
>>6372Espero estes dispuesto a memorizar al menos 2000 kanjis
Son los mínimos que necesitas para leer cualquier texto simple (periódicos, revistas, light novels)
El nivel de tu determinación determinará si de verdad quieres aprender japonés, si se puede.
Tlacuache!!l4su.yK8/k #6397
>>6373Bro, te recomiendo el libro kanji para recordar, sirve como primer paso para que comiences a diferenciar entre kanjis y reconozcas sus significados. El método de memorización es con historias tontas y raíces kanji
La gente suele recomendar más el libro en inglés ya que las historias a veces se sienten forzadas en español peor creo que es una buena traducción
Ojo, este libro no te enseña las pronunciaciones de los kanjis ni tampoco que significan las combinaciones de estos Tlacuache!!l4su.yK8/k #6398
>>6379No es imposible, solo difícil
Se ha comprobado que con el método AJAT (All Japanese All the Time) se logran grandes resultados en menos de un año
Y pues obvio como en cualquier idioma, para poder conocerlo bien tienes que practicarlo diario y sumergirte en él aunque no entiendas, como un bebé
Tlacuache!!l4su.yK8/k #6399
>>6381No he checado el nivel de Duolingo pero parece que al menos nivel intermedio lo dominarlas sin problemas
El inglés tiene la ventaja de que está escrito en símbolos que conoces, que su estructura es sencilla y sin conjugación de verbos, y que hay un chingo de cosas accesibles en inglés
Todo idioma tiene su muro, del inglés está la pronunciación pues tiene al menos otros 6 sonidos de vocales que no existen en español y que a nuestro oido no son identificables, las palabras no se escriben como se pronuncian y tiene muchas irregularidades en como debería de escribirse una palabra, también saber que la versión inglesa difiere de la americana y la americana aficanizada
op #6401
veo que les interesa bastante el tema, y si creamos nuestro grupito en /a/ y medimos nuestro avance? la union hace la fuerza
Anónimo #6402
Ay no se anons apenas y puedo con el ingles. Ademas varios dicen (aprende chino, no lo hare por que el chino me da asco se que suena estupido pero dios que idiota tan horrible) No estaria mal medir progresos. Yo no se ni madres de japones
Lori #6404
si sabes ingles y as estudiando este idioma por muchos años a tal punto que todo lo que escuchas lo puedes traducir al ingles sin problema, esta bien para ti , pero puedes tener problema al aprender el vocabulario de un idioma nuevbo y diferente como es el japones. Cabe mencionar que este idioma demora bastante en ser aprendido asi que te recomendaria pensar dos veces a la hora de invertir todo tu tiempo en aprender este idioma para un fin ya sea, buscar trabajo en japon y residir halla, optar por postular a una beca de la embajada japonesa( ya que te piden minimo ingles nivel intermedio y japones basico ) o por que estas estudiando traduccion o alguna carrera que requiera este idioma. Pero la mayoria se mete a este idioma por ser seguir animes y manga o en si de disfrutar la cultura japonesa, Pero como consejo te diria que lo pienses bien .
op #6409
>>6402y que esperas anon? si te interesa el japones toma una libreta y cual niño ponte a hacer planas de los diferentes simbolos comenzando por el katakana
Anónimo #6410
>>6409Anon ahorita no tengo tiempo. Tengo que tomar un curso de excel para cuando pase lo de la pandemia ir a pedir trabajo.
Anónimo #6421
>>6410ya es tarde para eso wachin, mi hermana es jefa de recursos humanos y tan mal está la cosa que se postulan negros con maestrías para sus vacantes, con sueldos de 7k o menos, para demostradoras, repartidores, bodegueros y weas así que solo piden secundaria y experiencia
Anónimo #6422
>>6421ptm ya valio madres. ¿Tengo que ser tony stark para conseguir un trabajo?
bueno si fuese stark tendria mi propia empresa :( ;(
Anónimo #6423
>>6422solo bajar tus expectativas, un empleo de godinez es un lujo actualmente, ve aplicando para vacantes en lo que te llaman ya mejoraste tus skills en excel y tambien ve como aprender noi y esas madres de oficinista porque si encuentras algo de escritorio van a querer que hagas la chamba de 2 o 3 negros
yo era sistemas nada mas y ahora debo hacer cosas de diseño y de redes sociales, eso lo hacia un negro al que corrieron, luego se madreo una pc de la empresa de la mobo y les deje la mia y ando con una de mis laptops, de hecho es mejor porque tengo mas costumbre usandola que con la del trabajo y la dejo aqui para no correr riesgos ni cargarla diario, pero esos culeros quieren que la arregle magicamente con menos de mil varos, yo creo que le voy a poner una de esas mobos con el chip integrado o una core2 de esas baratas pero tampoco tengo tiempo para buscarla y asi, pero no te desanimes solo no te duermas porque la economia ya lleva mas de un mes intentando recuperarse y hay mucho desempleo
Anónimo #6424
>>6423Se un poco de base de datos my sql pero no como un pro.
Han de querer que sepa SAP los culeros. Esos cursos no son baratos
Anónimo #6425
>>6424pues conviene aprender r, no se ocupa aca pero he visto vacantes donde piden que sepas r y otras cosas de big data
udemy es tu amigo
Anónimo #6426
>>6425Algunos cuestan $4000 ese es el problema
Anónimo #6442
Anónimo #6485
Si sabes ingles, ya tienes 20% del lenguaje, con español, agregas otro 20 y si has visto anime subtitulado ya estas mas alla de la mitad del camino
Anónimo #6486
>>6485pero si estas bien perramente pendejo, maestro.
Literal no tiene nada que ver, hablar español lo unico que te da es mejor prununciacion comparado con un gringo pero nadamas.
Anónimo #6487
>>6486Ay no mames pendejo. Hablar español no te da ventaja frente a un gringo. Ni el español ni el ingles son lenguas remotamente similares al japones
Anónimo #6488
>>6487pendejo tu werco, ve a escuchar los sonidos que tienen la kana y veras como es cierto.
Anónimo #6489
>>6488>wercoMATATE PENDEJO
Anónimo #6490
>>6489>no tengo argumentos porque no soy de lo que hablo y recurro a un ad hominembuena esa werquillo
Anónimo #6491
>>6490>dur dur ad hominem¿Sabes al menos que es un ad hominem pendejo?
Neta vete a chingar a tu madre y deja de ver tus canales de debates genericos.
Anónimo #6492
>>6487>Que es el sistema fonético internacional? Anónimo #6493
>>6485pues no literalmente como lo dices pero tener conocimiento del ingles si da grandes ventajas, como aproximarse a un lenguaje, palabras que no tienen traduccion directa en español pero si en ingles, no estar limitado a solo tener material de aprendizaje en español, en mi experiencia donde mas ayuda el bilingüe es a la hora de asimilar ideas abstractas
>>6491el troleo va en /b/ werco, si se nota a leguas que ni ingles sabes
Anónimo #6505
>>6486>>6487Pendejos que no saben la historia de Japon no entienden porque nuestras vocales nos dan ventaja
Anónimo #6527
aqui op
e pasado de leer hiragana y katakana a poder crear frases pequeñas como preguntar nombres de personas, direcciones, afirmar y negar preguntas. sigo trabajando en el が y は
Anónimo #6529
Anónimo #6530
Un pasito a la vez Op
No te rindas
Anónimo #6531
>>6372acaban de sacar un doujin y en estos momentos se sabria bien saber leer hiragana y katakana :(
Anónimo #6532
>>6531En realidad te serviría más saber los kanjis
Pero ps los 3 van de la mano
Anónimo #6533
>>6532¿3? ¿pues cuantos hay?
¿como se empieza o que onda?
Anónimo #6534
>>6533Katakana (カタカナ) hiragana (ひらがな) y kanji (漢字)
Los tres son sistemas de escritura en Japón qué casí siempre se usan juntos (en especial Kanjis con hiragana) Los 3 son importantes, si no entiendes uno, no puedes entender el otro en una oración
Anónimo #6535
>>6534Hiragana es para palabras japonesas sin kanji como こんにちは (konnichi wa)
Partículas como は、へ、に、を,
Tiempos verbales como 分かりませんでした (wakarimasen deshita/no entendí)
Y otras funciones verbales, adjetivos o palabras que no tienen como tal un equivalente al español como 思ってしまった (omotte shimatta/ Pensé sin querer o inconscientemente)
Puede que encuentres libros infantiles y videojuegos solo en puro hiragana para que los niños pequeños puedan entender
Pokémon es uno de esos.
Anónimo #6536
>>6535Katakana (カタカナ) es otro silabario japonés que tiene exactamente el mismo equivalente que el hiragana
あ = ア、や = ヤ、わ = ワ y así con todas.
Se utiliza para escribir palabras extranjeras como コーヒー (kōhī/ café) que no necesariamente vienen del inglés. ガラス (garasu) significa vidrio y viene del danés, mientras que グラス (gurasu) significa vaso o copa de vidrio y viene del inglés. Tiene una cierta forma de reglas para cómo se deben escribir las palabras extranjeras pues no se escriben exactamente como suenan y tiene un sistema viejo y uno nuevo dónde permite la introducción de sonidos que no existe en el japonés como フェイス (feisu/cara) Nótese que Fe no existe en japonés
También suelen escribir onomatopeyas en katakana como ドキドキ (Doki doki/latir del corazón) que son bastantes usadas en conversación. Es normal escuchar conversaciones como "la moto hizo brooom muy fuerte"
Tu nombre también va en katakana
También algunas veces por estética suelen escribir en katakana palabras comunes. Para verse cool, vamos.
Anónimo #6537
>>6536Por último kanji (漢字), el más complejo de todos.
Son caracteres chinos introducidos hace mucho tiempo en Japón ya que ellos no tenían sistema de escritura, hay más de 10,000 según el museo del kanji y cada uno representa una idea o una acción o una cosa o un sonido. Según el gobierno de Japón, necesitas aprender 2000 para leer un simple periódico.
Los kanji suelen tener mínimo 2 tipos de pronunciaciones (suelen tener más, hay algunos con solo uno)
la on'yomi (la "china", que se le parece a la pronunciación de esa época, hay Go-on, Kan-on y tō-on)
y la kun'yomi (la japonesa, que varias palabras tienen sinónimos pero el mismo kanji)
Hay muchas reglas, excepciones y contextos dónde la pronunciación de los kanjis cambia dependiendo de cómo se usen pero se podría decir que en general:
Cuando un kanji va seguido de otro normalmente se pronuncia como on'yomi como 先生 (sensei/profesor)
Cuando un kanji está solo es muy probable que se pronuncie en kun'yomi como 心 (kokoro/corazón)
Cuando un kanji tiene hiragana al lado es muy probable que se pronuncie en kun'yomi como 食べる (taberu/comer)
Es importante también recalcar que muchos kanji tienen pronunciación similar.
También que es importante saber el orden de las líneas que son necesarios para escribirlos.
Y que no siempre se escriben kanjis por su significado de cada símbolo sino por su sonido, se llaman Ateji como 寿司 (sushi)
寿 significa "el tiempo de vida natural de uno" y 司 significa "administrar" pero juntos se pronuncia sushi, por eso se usan.
Dependiendo de la formalidad o antigüedad del lugar pueden escribir palabras extranjeras en Ateji en vez de usar Katakana
Por ejemplo, en algunos menús para café escriben 珈琲(kōhí) en vez de コーヒー (kōhī)
Existen unos kanjis con su pronunciación escrita arriba llamados Furigana, se suelen usar en mangas para que los jóvenes los puedan leer pues estudian kanjis hasta la universidad
Los on'yomi se suelen escribir en katakana los kun'yomi se suelen escribir en hiragana
Anónimo #6538
>>6536Hablando de Katakana, hace rato viendo el episodio de Uzaki-chan me dio por buscar como se escribe Suika(sandia) y veo que es スイカ, pensandolo bien es obvio que sea en katakana pues dificilmente en el japones habria una palabra nativa para referirse a una fruta que no se puede cultivar allí y se debia importar, pero mi duda es de donde adoptaron el nombre, en este caso no es ingles, imagino que proviene de algun idioma del sureste asiatico
Anónimo #6539
Luego si me dan ganas de intentar aprender japones.
Pero luego veo que es tanto pedo nomas para ver caricaturas sin subtitulos y se me pasa.
Anónimo #6540
>>6538Sandía se escribe con 西瓜 (suika) significa literalmente melon del oeste y parece ser que los chinos se las dieron hace mucho tiempo. También tiene un Ateji 水瓜 (dónde no importa el significado, sino el sonido) que curiosamente significa melón de agua, como en inglés.
pero es cierto que es más popular la palabra escrita en katakana
Pero sí, no tengo idea de por qué.
Anónimo #6541
>>6539No es muy difícil si tienes la suficiente determinación.
Muchas de las excepciones y reglas en realidad pocas veces son utilizados y no son importantes de aprender.
Comienza con lo básico como aprender hiragana, Katakana, y el significado de 120 kanjis y su pronunciación más popular y verás como muchas cosas empiezan a tener sentido.
Crearás un efecto bola de nieve dónde todo simplemente se hará más fácil voy te darán más ganas de seguir adelante.
Anónimo #6542
>>6540Oh, que extraño, con razon no coincidia nada ni en portugues, ni holandes, ni tailandes, ni Indonesio ni nada
Anónimo #6543
>>6542Se parece al mandarín 西瓜 Shuǐ guā
Anónimo #6544
>>6539es bastante gratificante aprender un idioma por gusto propio anon, deberias intentarlo
Anónimo #6545
>>6544la verdad desde que aprendi ingles cuando era morro para jugar videojuegos me ha dado una hueva enorme intentar aprendar otra cosa, de todas maneras casi todo lo encuentro en ingles.
Anónimo #6608
>>6545imagian todo el porno que podrias encontrer con otro idioma
Anónimo #6668
>>6372Hace tiempo que me aprendi los kana pero los kanji son otro pedo. Sobre todo porque tienen dos lecturas y encima hay que acordarse de el aspecto de cada uno.
Solo he medio podido con kanjis como "mi/bi"/"utsukushi" y algun otro que se me olvida.
Anónimo #6671
>>6668dos tipos de lecturas, y dentro de esos dos tipos pueden tener varias lecturas
es decir, hay kanjis que se pueden leer de 5 maneras diferentes
Anónimo #7104
Llegas al Kanji y la magia desaparece xd
Anónimo #8204
Anónimo #8205
si es piola el japo, pero es un pais que se extinguira, es mas util aprender malayo, con esto te digo todo
Anónimo #8215
>>6538Cuando eso pasa es importacion de otro idioma o viene del kanji elegido.El de la fruta 西瓜 son dos kanjis;
西 Este, o España
瓜 Melon muna variedad nativa
Para mi que trataban de decir Melon de España porque llegaba en esos barcos,por reglas de pronunciacion que tienen entonces se diria Su-ika
Anónimo #8226
Descubri un app que te ayuda con el teclado.
でも 今 バカ 和 話します が 日本語。
Anónimo #8230
>>8228
Wey, si me vas a acosar hasta aqui por lo menos habla bien el puto idioma.
Anónimo #8263
>>6379"A mi me suenan como excusas para no esforzarse en aprender el idioma. Todos los idiomas evolucionan, tienen palabras en desuso además de los distintos acentos existentes, el japones no es la excepción.
Para todo el que en verdad quiera estudiar el idioma le recomiendo seguir la hipótesis del input comprensible de krashen y se olviden de la metodología tradicional que no sirve.
Sobre que guía o método usar hay muchos no les haré la tarea pero indaguen en AJATT, Themoeway, DJT, entre otros y escojan el que más les guste.
Hay negros que en menos de un año han conseguido pasar el JLPT n1. Así que no sean できない y pónganse a leer.
PD: no memoricen kanjis aislado aprendan vocabulario."
ChatGPT
Aquí tienes la revisión del texto corregido:
"A mí me suenan como excusas para no esforzarse en aprender el idioma. Todos los idiomas evolucionan, tienen palabras en desuso además de los distintos acentos existentes; el japonés no es la excepción.
Para todo el que en verdad quiera estudiar el idioma, le recomiendo seguir la hipótesis del input comprensible de Krashen y olvidarse de la metodología tradicional que no sirve.
Sobre qué guía o método usar, hay muchos, no les haré la tarea, pero indaguen en AJATT, Themoeway, DJT, entre otros, y escojan el que más les guste.
Hay negros que en menos de un año han conseguido pasar el JLPT N1. Así que no sean できない y pónganse a leer.
PD: no memoricen kanjis aislados, aprendan vocabulario."
!!RewEBF/Xjg #8264